Gothic metal

[Shinigami]

sheVcza: Doma mám od Tristanie alba Beyond The Veil, Widow's Weeds a World of Glass, sice jsem je dlouho neslyšel, ale nevzpomínám si, že bych tam nějak výrazně registroval doom. Ale tak možné je všechno a třeba jsem to prostě neposlouchal pořádně. Mluvil jsem ale o Tristanii a Sirenii tak, jak si je pamatuju a tam mi doom příliš neseděl

[sheVcza]

Jj, však neříkám nějak výrazně, ale nějaké doomové prvky tam imho jsou, hlavně na prvních dvou deskách. Řekl bych ti i konkrétní skladby, ale dlouho jsem je neposlouchal, gothic se mi poslední dobou nějak protiví....

[Hooya]

...gothicu po boku type o negative, tool,...

WTF?????! To.... co?! Tool? ... Suffo, to nemyslíš vážně že ne?!

[Suffocation]

byl překlep ... sem byl asi nějak rozrušen

[Shinigami]

Velice zajímavý článek o gothic metalu, doporučuji přečíst:
http://www.metalstorm.ee/pub/article.php?article_id=626

[hellbooster]

Je to i dost vtipný článek Autor má svoj názor, ktorý beriem ale nesúhlasím s ním. V podstate je mi to jedno, ale pousmial som sa nad tým.

[Black Cobra]

Na tejto diskusii som sa celkom pobavil...
Mám trúfam si povedať že dobrý prehľad ohladne Gothic metalu a ani z Goth hudby (myslené deathrock, goth rock, darkwave...) niesom úplne sprostý, preto sa vždy pobavým na na článkoch o ich spojitostiach.
Ale musím súhlasiť Orheou. Gothic metal sú skupiny ako Tiamat, Type o Negative,Paradise Lost... A tam je Gothic Rock počuť. To boli priekopníci ktorý ako prvý kombili Metal a Goth Rock. Lenže to nebol Death metal ale skôr doom (ktorý ani textovo nemá ku Goth rocku velmi daleko.).
Na wikipédii sa píše že to bol najprv "Gothic rock z metalovými textami" čo je trochu rkavina lebo čo ja viem tak metal a rock sa nelíšia len textami. Už logicky Ak dáte k rocku metalový text furt to ostane rock. A Christian death nato vpliv mať mohli ale zanedbatelný... Kritika ich označovala ako rock hraničiaci z metalom ale NIKDY nemali z metalom nič spoločné bol to DEATHROCK.

[ Skrýt video | http://www.youtube.com/watch?v=PWndoW-ztjI ]

To malo myslím ku Gothic metalu daleko...
Proste Gothic metal Je žáner čo vznikol ako kombinácia Goth rocku a Doom metalu. Z tohto takzvaného Gothic Doom metalu (Type o Negative,Paradise Lost...) sa vyvinul Gothic metal (tristania, sirenia...). Potom prišli skupiny ako Within temptation (the dance, Enter) ktoré ubrali na doomových prvkoch a celkovo na metalovej "tvrdosti" a zamerali sa na ženský spev. Tak vznikol SYMPHONIC METAL (WT, Nightwish, Epica...) ktorý už gothic metalom má společnú len tématiku niektorých textov a z Gothic rockom už vôbec NIČ. Jediný problém z gothic metalom je v tom že ho médiá tlačia do jednej kopy zo symphonic metalom. To že tu niekto bude písať ako neexistuje na tom nič nezmení...
Za zmienku ešte stoja skupiny ktoré znova kombinujú metal z Goth rockom. Napríklad už spomínaný Theatres Des Vampires alebo viac rockové a miernejšie skupiny ako ASRAI a Bloodflowerz prípadne ešte mimoriadne dobrá skupina Mandragora Scream.

[Melville]

Sorry, že ti do toho tak mluvím, ale úplně první věc, která se dá zařadit do škatulky symphonic metal je album Theli od skupiny Therion. Ono Therioni už s těmi symfonickými aranžemi koketovali dříve, ale až na Theli se to naplno projevilo. To jen tak na okraj.

[shekina]

no ja sa zasa veľmi bavím na tomto... je zaujímavé, ako ľudia veľmi zainteresovní do gothic rocku na jednej strane tvrdia, že gothic metal nemá nič spoločné s gothic rockom a na strane druhej tvrdia, že sa gothic metal z tohto štýlu vyvinul. A strašne ich to trápi a rozčuľuje prečo jednoducho nepripustiť, že slovo gothic v spojení s metalom vzniklo podobným spôsobom ako to bolo u gothic rocku? ved tieto naťahovačky sú smiešne

[Maeror]

Sorry, že ti do toho tak mluvím, ale úplně první věc, která se dá zařadit do škatulky symphonic metal je album Theli od skupiny Therion. Ono Therioni už s těmi symfonickými aranžemi koketovali dříve, ale až na Theli se to naplno projevilo. To jen tak na okraj.

Jedna z prvních skupin, která použila symfonické aranže byli prog thrash metaloví Believer na album Extraction of Mortality z roku 1988, ale teď si fakt nemůžu vzpomenout jestli před nima ještě někdo byl

[ Skrýt video | http://www.youtube.com/watch?v=va_ZEafkKOo ]

Pro mně osobně není "gothic metal" nic jiného než jedna z větví doom metalu, já tenhle pojem nepoužívám, pro mně je to prostě zpopovatělý doom metal

[Black Cobra]

no ja sa zasa veľmi bavím na tomto... je zaujímavé, ako ľudia veľmi zainteresovní do gothic rocku na jednej strane tvrdia, že gothic metal nemá nič spoločné s gothic rockom a na strane druhej tvrdia, že sa gothic metal z tohto štýlu vyvinul. A strašne ich to trápi a rozčuľuje prečo jednoducho nepripustiť, že slovo gothic v spojení s metalom vzniklo podobným spôsobom ako to bolo u gothic rocku? ved tieto naťahovačky sú smiešne

V princípe máš pravdu. Len je tu ten problém že 90% ludí nerozozná Gothic a symphonic metal a tvrdia že je to to isté. Keď niekto nepočuje rozdiel medzi Neghtwish a Tristaniou tak je to už trochu smutné... s tým automaticky prichádza problém že vidia spojitosti medzi simphonic metalom a Goth rockom (a tu už nič spoločné neni). Death metal a Death rock tiež majú spoločné to slovo death a nikto ich nepletie...
Názov Gothic rock bol v podstate vtip... ale ujalo sa to. Gothic metal dostal názov podla albumu Gothic od paradise lost.
Gothic metal Bol vo svojich začiatkoch ovplivnený Gothic rockom ale neskôr sa vyvíjal samostatne a zmutoval až do podoby súčasného zpopovatelého symphinic metalu ala WT. A Toto už z gothic rockom nemá nič. Neviem o nikom kto by nejak nadával na Draconian, Tristaniu, Virgin Black, Sins of thy Beloved, Theatre of tragedy (staršie Albumy). Proste dobrý gothic metal je Doom zmišaný z Gothic rockom a neni na ňom nič zpopovvatelé. Alebo Gothic rock zmiešaný z metalom ako Mangragora scream, ASRAI, Bloodflowerz...

[shekina]

Skôr si myslím, že sa tento štýl v prvopočiatkoch vyvíjal samostatne a veľký vplyv na sound mali Black Sabbath (viď. hlavní príspevok tejto témy). Môžeš si to všimnúť hlavne u priekopníkov tohto štýlu akými sú práve Paradise Lost. A u My Dying Bride a Anathemy sa dajú tiež akékoľvek vpyvy gothic rocku vylúčiť. Až v druhej fáze sa objavili kapely, ktoré začali experimentovať s gothic rockom. Že sa to neskôr posunulo k symphonicu je skoro nepochopiteľné, ale stalo sa

Ale je to iba môj pohľad na vec. Je trocha komplikované sa o takejto téme baviť, pretože veľa skutočností je zastretých.

[Prdovous]

Bohužel, zpopovaný metal á la WT už slyším i na posledním albu Epicy a je mi z toho na blití...

[Orwin]

Jen takový technický dotaz. Proč nemá Gothic metal nějakého moda, tak jak je tomu u všech ostatních žánrových topiců?

[Ježura]

Když už tohle téma vyplavalo na povrch, taky si přisadím. Nedávno jsem se dostal do debaty o tom, co je to vlastně gothic metal a zastávám názor, že v rámci tohohle žánru se dají rozpoznat dvě hlavní větve - první, starší, oldschoolovější, na goth rocku stavějící, kde se realizujou kapely jako Type O Negative, Fields of the Nephilim a podobně (znám jich jenom málo, ale víte, co mám na mysli), a pak novější, v devadesátých letech vzniknuvší koncept "beauty and the beast" s kapelama jako Tristania, Trail of Tears, Theatre of Tragedy, raní WT a dost možná i raná Epica (plus generic odpad moderní doby, kterej dělá dojem, že je gothic metal skutečně jenom továrnou na prachy bez špetky invence nebo kvality). Ač se oba směry ve výsledku docela podstatně liší, základ je tam imho stejnej, akorát se k němu přistupuje z různejch stran. Když se pominou různý přesahy do jinejch žánrů, dá se gothic metal v základu charakterizovat tak, jak jsem to tu napsal, nebo tu plácám úplný nesmysly? Už bych v tom chtěl mít aspoň trochu jasno

[dronda]

Já se setkal s názvem gothic metal u kapel jako WT, Nightwish, Epica a pod. Takže když jsem začal poslouchat tyhle kapely tak jsem říkal že poslouchám gothic metal, ale teď, když už pár let metal poslouchám, v pravdě netuším co to gothic metal je.

[Ježura]

S tímhle jsem se setkal taky, ale minimálně v případě Nightwish je to naprostá *mužský pohlavní orgán*. Holt si kde kdo myslí, že jakmile má metalová kapela zpěvačku, tak to prostě je gothic. Většina takovejch kapel by se dala zaškatulkovat jako symphonic/power, přičemž ta gotická část je tam naprosto marginální. Aspoň teda podle mě

[o.p.a.t]

Sakra, mluv česky, co to je marginální?

[dronda]

Přesně takhle jsem to začal chápat, že kde je zpěvačka tam je "gothic" . Ale fakt by mě zajímalo co je doopravdy gothic metal, v úvodní příspěvku padla jména Paradise Lost a My Dying Bride, nemám naposloucháno vše od těchto kapel, ale z toho co jsem slyšel bych viděl škatulku spíše jako doom.

opat: okrajová, menšinová

[Ježura]

Paradise Lost i My Dying Bride jsou považovaný za jedny ze zakladatelů současnýho doom metalu, takže v tom máš pravdu. Ale pokud můžu věřit různejm zvěstem, tak v případě Paradise Lost tam jsou gotický vlivy docela znát. Ale neřeknu ti na jakým albu, slyšel jsem od nich dvě písničky