Orbis Metallum

YouTube · od **Ellrohir** » 3. červenec 2011, 12:26

jenže hladomor v rozvojových zemích není přímým důsledkem "přemnožení", ale toho, že zdejší ekonomiky jsou neschopné (nebo spíš to skoro vůbec žádné "ekonomiky" nejsou)...kdyby byla každá země na úrovni západního světa, tak se 7 miliard opravdu uživí v pohodě...obzvlášť kdyby se na milonech hektarů úrodné půdy nepěstovaly eko nesmysly typu řepka

Last.fm · od **Haldir** » 3. červenec 2011, 12:48

Možná by se uživily, ale za jakou cenu? Kdyby se celý svět choval jako západní země, byla by spotřeba všeho ještě daleko vyšší než je teď. Ještě více by se drancovaly přírodní zdroje (populace ryb v oceánech už mají opravdu namále), vyrábělo by se mnohem víc věcí, bylo by více odpadu, všichni by si kupovali tuny zbytečností, které zamořují životní prostředí, jako to dělají lidé v tzv. rozvinutých zemích atp.

od **Flash** » 3. červenec 2011, 12:55

Haldir: na druhou stranu, zastavit se teď a říct vy zemřete (btw. kdo si bude hrát na Boha?), je nás moc a zpátečnicky se vrátit do "středověku" je stejně utopická myšlenka. Darillův komentář byl v obecné rovině, proč to hned stavíte do scénáře typických západních konzumních hovad? :idea:

Myslím si, že řešení leží někde uprostřed, ani jeden extrém není ideálním řešením.

Last.fm · od **Haldir** » 3. červenec 2011, 12:59

Nikdo nechce, aby někdo umíral. Jde o regulování porodnosti v rozvojových zemích

od **Melville** » 3. červenec 2011, 13:24

Ano, Haldire, chytni se toho, že jsme/nejsme přemnožení a na tom tu stav svůj plamenný projev, stejně jako ti idioti, díky kterým tu teď máme ty prasárny, co zabíraj půdu na obilí. Navíc, Flash má pravdu, proč to hnedka ze vší obecnosti omezovat na západní svět? A vůbec, na jednu stranu tě trápí, že jsme přemnožení a na druhou stranu tě trápí ti, kteří jsou postiženi hladomorem. Slyšel jsi už o Gaussově křivce? Takhle to vždycky bylo a vždycky bude. Pokud začneš řešit hladomory, tak obyvatel bude víc. Pokud se na hladomory vykašleš, víc lidí bude hladovět. V důsledku si prostě nijak nepomůžeš.

A co se regulování plodnosti týče, Turkové už dáááávno dobývají Německo dělohami svých žen (a Arabové Francii, atd.). Too little, too late, I must say.

od **Algis** » 3. červenec 2011, 13:44

Ja chcem aby ľudia umierali

ako povedal Penti Linkola: "keby existovalo tlačítko, ktorým zabijem sám seba a za mnou umrie ďalších milión ľudí, tak to urobím."

A kto povedal, že rozvojové krajiny nie sú premnožené? Africké či ázijské krajiny sú neskutočne premnožené z čoho vyplýva len jedno a to, že nastáva nadmerné využívanie hospodárskej pôdy a celkovo všetkých zdrojov krajiny. Pre porovnanie v niektorých afrických krajinách je priemerný vek obyvateľstva 25 rokov, z čoho si človek demograficky vyvodí, že sa jedná o prírastok obyvateľstva. Keď si k tomu pričítame priam devastovanie krajiny, vysychanie vodných plôch len z jedného dôvody a to je zvyšovanie sa počtu obyvateľov.

Nie určite nehádžem problém na rozvojové krajiny, problém v práve v tých najrozvinutejších krajinách, v nás Európanoch a v rozvinutých častiach Ameriky a Ázie. Naša neskutočná nenásytnosť a honba za pokrokom nás denno-denne stojí neskutočnú cenu a to je naša krajina. Na vine sme my, pretože je nás tu za prvé veľa a krajina nestíha plniť naše požiadavky na život, vypúšťame si všade do okolia sajrajt ktorý samozrejme produkujeme pre splnenie naších nadrozmerných potrieb ekonomického honu.

Vari si myslíte, že moria budú dokonekonečna schopné prijmať odpad? Vari sú takzvané recyklačné továrne skutočne záchranou a skutočne sa recykluje a nevyrába sa odpad aby znova ďaľšie továrne prichádzali k biznisu?

V tomto kruhu sme sa totálne zamotali a cesta von sa nenájde kým sa nezmení správanie človeka.

YouTube · od **Ellrohir** » 3. červenec 2011, 14:21

Haldir píše:Nikdo nechce, aby někdo umíral. Jde o regulování porodnosti v rozvojových zemích

no ale to taky svým způsobem souvisí s ekonomikou - v rozvojovejch zemích maj lidi tolika dětí mimo jiné proto, že děti jsou to jediný, co se o ně může postarat ve stáří...kdyby tam měli fungující důchodový systém, nepotřebujou deset a víc dětí...

Last.fm · od **Orwin** » 3. červenec 2011, 14:34

Mě zase přijde vtipné, že si v dnešní době někdo myslí, že lidé nejsou přemnoženi. Ano bylo by tu místo ještě na pár miliard, ale bylo by potřeba zasáhnout ještě hlouběji do přírody a příroda už více zásahů nesnese...je na pokraji svých možností. Jen tak mimochodem, potravin v západním světě sice máme dostatek, ale stačí pár katastrof v oblastech velkých obilnic a jsme nahraní. Nebo dalším důkazem přelidněnosti může být již teď částečně znatelný nedostatek pitné vody v Londýněa jeho okolí. Podle vědců, s tím jak stoupá počet obyvatel v metropolích, za chvíli nebudou mít obyvatelé těchto území ani co pít :lol:

Ale lidská hloupost je neomezená a lidé si budou pořád myslet, že oni jsou ti páni tvorstva a jen oni řídí celý svět.

od **Darill** » 3. červenec 2011, 16:48

Haldir píše:...To, že stamilióny obyvatel země žijí v hladomoru už ted, je asi maličkost...

Jak "už teď"? Mě zase přijde, že hrozně idealizuješ minulost. Vždycky byla na zemi nějaká proporce populace v chudobě a hladomoru. Jak sem už psal s tím Malthusem - ten říkal úplně to samé co ty před 200 lety a před 5 miliardami lidí. Jak už psal Ellrohir, tahle chudoba a nedostatek potravin v tzv. rozvojových zemích jsou způsobeny hlavně špatným institucionálním uspořádáním a nefunkční ekonomikou. V Africe je problém hlavně s diktátory, kteří si staví sídla a nakupují zbraně apod. a na obyvatelstvo kašlou.
Pokud já si nasazuju růžový brýle, tak ty si zase nasazuješ příliš černé. Hlavně nevím, proč vidíš problémy ve výrobě a spotřebě. Platí, že čím rozvinutější země, tím čistí prostředí v ní je. Hezké životní prostředí je luxusní statek a poptávka po něm roste až od určité úrovně bohatství. To, že tady vůbec vedem tuhle debatu je produkt toho západního stylu života, který tak kritizuješ. Dále bych připomněl, že s rostoucí úrovní bohatství země se od určitého bodu 1) snižují emise a 2) klesá porodnost. Proto pokud chceš, aby rozvojové země měly co jíst, nesmrděly jim komíny a neobtěžovaly tě svým počtem, tak je musíme nechat vyvíjet, ne je zregulovat a zakázat jim rozvoj (Regulace porodnosti způsobuje momentálně v Číně obrovské problémy). Nakonec si neodpustím rýpnutí - nechápu, proč ti vadí hladomor, když chceš snižovat populaci, to by si měl být za nedostatek jídla vděčný ne?

LAST.FM · od **Garion** » 5. červenec 2011, 10:00

Možná to byla narážka na mě, ale i já mám daleko k tomu snižovat populaci jiným než přirozeným způsobem. Navíc poměrně silně důvěřuju Matce Přírodě. Pokud bude mít pocit, že už zacházímě příliš daleko, pšoukne tuhle Katla, tamhle Helena a ještě jedna v Asii (nemusí to být nutně hned Toba :lol:

) a máme značnej problém. Darille, já s tebou souhlasím, že se na Zemi vtěsná klidně jednou tolik lidí a že nás Země uživí, ale za jakou cenu a jak dlouho? Mně je sympatická rovnováha, harmonie a neumím si představit, jak bude svět s 12 mld lidí fungovat v nějaké harmonii. Obvzlášť, pokud by se ostatní tzv. rozvojové země přiblížili západnímu standardu ve spotřebě. Pokud zůstanem závislí na ropě, budou války, protože naše současný žití vychází primárně ze spotřeby energie. Jediná cesta, jak žít i při 12mld v míru bude najít takový zdroj energie, který bude přístupný všem krajinám.

* 95% veškerých potravin je pěstováno za přispění ropy
* 95% dopravy zprostředkovávají ropné deriváty
* 95% veškerého vyráběného zboží potřebuje pro svou výrobu ropu
* za každou kalorii běžně vyráběných potravin se skrývá 10 kalorií z ropy
* na výrobu jednoho typického počítače se spotřebuje ropa o množství desetinásobku jeho hmotnosti

Vstup ropy je prakticky neodmyslitelný u každé masové výroby, přepravy a pěstování zemědělské produkce. Bez herbicidů, pesticidů a hnojiv vyráběných z ropy si dnes není možno představit moderní zemědělství a produkci potravin, jak ji dnes známe.

Že spotřeba ropy stoupá (vyjma malého poklesu v roce 2009 způsobeného krizí), je jasné. Čím více lidí na zemi bude a čím více lidí bude zvyšovat svou úrovceň, tím větší spotřeba bude. Čím větší spotřeba bude, tím vyšší bude i její cena (v devadesátých letech průměrná cena 15 dolarů za barel, v posledních pěti letech průměr 70 dolarů za barel). Navíc řada nalezišť už je za svým vrcholem těžby a ekonomická návratnost pokračování v těžbě bude tehdy, až cena za barel bude přes 100 dolarů. Máme spoustu malezišť v tzv. ropných píscích, ale vyplatí se jě těžit, až když cena za barel stoupne na 200 dolarů. A tam už narážíme ne na ekonomickou výhodnost těžby, ale na energetickou smyslnost těžby. Těžit z hůře přístupných oblastí nebo z ropných břidlic má EROEI 1,5. Čili na jeden a půl vytěženého barelu se spotřebuje 1 barel ropy. Má to pak smysl?

Podívejte se na produkci ropy skupiny 12ti dnes nejvýznamnějších ropných producentů (zemí před ropným zlomem) dohromady (a to je podle mě ještě optimistická předpověď):

rok: 2007 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022
produkce (mil.b./den): 43,2 57,8 58,4 58,7 58,8 58,6 57,8 56,9

12 našich nejvýznamnějších ropných producentů doputuje do ropného zlomu v roce 2019. K těmto producentům můžeme přidat 6 zemí, u nichž k ropnému zlomu již došlo a jejichž produkce během následujících 20 let klesne na polovinu (USA, Mexiko, Venezuela, Nigérie, Velká Británie, Norsko), dostáváme se k ropnému zlomu o dva roky dříve. To znamená v roce 2017. Globální denní produkce ropy bude v tuto dobu činit 98 milionů barelů. Dál už na nás nečeká nic jiného než trvalý pokles těžby černé mazlavé páchnoucí energetické tekutiny provázející lidstvo po dvě staletí.

Ropu budeme muset samozřejmě postupně nahradit něčím jiným. Na uhlí nebo zemní plyn můžeme rovnou zapomenout, neboť obě energetické komodity si své "zlomy" prožijí prakticky ve stejnou dobu jako ropa. Zlom v těžbě uhlí zaznamenáme někdy kolem roku 2025, zlom v těžbě zemního plynu přijde maximálně 10 let po uhelném zlomu. Zbývají nám proto pouze tři varianty: biopaliva, elektřina z jádra a elektřina z obnovitelných zdrojů (slunce, vítr, voda). Jak přesně bude nakonec energetický koktejl vypadat, určí trh. Konkrétně cena jednotlivých energetických zdrojů při jejich masivním nasazení do ekonomického soukolí. Jisté je ovšem jedno: Žádná z uvedených variant nebude nikdy levnější než ropa! Snad jen termojaderná fúze (utopie)...

Takže pokud se nenajde nějaký dostupný zdroj, ze kterého se lidstvo naučí získávat energii, bude nárůst populace bolet. Válka bolí. Pokud nechceme plundrovat přírodu, chtělo by to se nemnožit jak králící. Já to prostě jinak nevidim, ať si beru brejle jaký chci.

(informace ohledně ropy sebrány ze serveru euroekonom.cz)

YouTube · od **Ellrohir** » 5. červenec 2011, 12:24

teď budu možná znít trochu jako konspirativní teoretik, ale podle mě alternativy ropy dávno jsou, ale není důvod je zavádět, dokud je ropy pořád ještě dost...uvědomte si, že ropa je momentálně zřejmě nejcennějším artiklem na světě (vzhledem k objemu spotřeby), kdyby se najednou objevil "alternativní zdroj", její cena prudce spadne a spousta lidí přijde o zdroj příjmů...

od **Lord Nazgul** » 5. červenec 2011, 12:35

Ellrohir: NEjsem na konspirační teorie ale já si myslím to samé co ty. Proč se připravovat o zisky když brod je ještě daleko ? A když zajdeme do extrému, společnosti těžící ropu patří ke světovým gigantům, jejjichž akcie se prodávají po celém světě a které zaměstnávají tisíce lidí a pro spoustu zemí představují značnou část domácího bohatství. A nějak si nedovedu představit, že tohle všechno by šlo ke dnu když ještě je pořád co těžit...