Válka v Sýrii

[Helios]

Zdarec,
Nikde jsem tu nenašel žádné téma či diskusi o válce v Sýrii, pokud jsem to přehlédl tak se omlouvám.
Jak víme, Syrský konflikt stále trvá a informace o něm jsou různé podle zdrojů. Nechci se tu pouštět do žádných rozborů, protože se v tom sám pořádně nevyznám.
Dnes jsem na netu objevil jeden zajímavý dokument z Ruské produkce s názvem Bitva o Sýrii, který mě zaujal. Rád bych ho představil i zde a tak jsem se rozhodl založit samostatné téma, aby byl prostor pro případnou diskusi.
Myslím, že tohle na Nově ani v jiných hlavních médiích nikde neuvidíte, názor nechť si každý udělá sám.
Úvod:

Skrytý obsah

Už 1,5 roku probíhá v Sýrii válka, nekonečný seznam speciálních operací, vítězství a porážek. Konfrontace mezi vládními silami a ozbrojenou opozicí se zbraněmi v ruce a ve vysílání světových médií. O lokálních bojích se diskutuje za hranicemi státu, jelikož výsledek této války ovlivní nejen budoucnost Sýrie. Zdejší situace rozděluje svět na dva tábory. Tohle je beze slov další vnitřní konflikt, který bude mít dopad na celý svět. Televizní štáb VGTRK strávil 2 měsíce spolu se syrskou armádou a mezi obyvateli horkých míst, aby dostal odpověď na složité otázky. S kým bojuje syrská armáda? Za co bojuje syrská opozice? Proč je v tomto konfliktu tolik zaujatých stran? Tento film nebyl vytvořen v redakci, ale v bojových podmínkách, tak aby co nejvíce nastínil situaci, která zde panuje.

Zdroj: http://www.ac24.cz/

[ Skrýt video | http://www.youtube.com/watch?v=Jv8mRVEgCy0 ]

[Ellrohir]

aniž bych koukal na dokument, můj názor je, že se tam za v zásadě chvályhodnou myšlenku větší demokracie schovávaj bezskurpulní hajzlové, kterým jde o moc...bohužel to odnášej civilisti...a západ je podporuje, protože se stále potřebuje vymezit proti "východnímu bloku", kterej stojí za Assadem, případně - a to je možná pravděpodobnější - proto, že má slíbený nějaký prebendy (jako třeba práva na stavbu a provoz ropovodu od Kaspickýho moře nebo něco takovýho)

[Ježura]

Já, ač se v tom nijak extra nevyznám, to vidím následovně - pár těch, co nemají rádi Assada a přáli by si svobodnou zemi, se jalo bouřit se, k nim se nabalila hromada muslimskejch radikálů, který chtějí prosadit vlastní cíle, což by s Assadem v jeho pozici nešlo, plus další hromada oportunistů a prospěchářů, který sledujou ještě jiný cíle - tipnul bych hlavně příliv peněz ze západních kapes. No a západ pár drobků rád utrousí, protože představa, že další samostatnej a na západě nezávislej stát padne je nejen lákavá, ale hlavně žádoucí. A tak se opakuje situace z prvního Afghanistánu, kde USA a další vědomě podporovali Al-Kaidu a bylo jim buřt jaký prasečiny se tam dějou, hlavně když jim vítěz půjde na ruku, byť se jim to trochu zvrhlo. Výsledek vidíme dneska - z Afghanistánu je západní protektorát a lidi zase utřeli.

Popravdě, i když Assad není žádnej svatoušek, v tomhle konfliktu mu asi fandím, protože se mi hnusí ten cílevědomej rozklad samostatnejch státních celků a jejich plánovitý navazování na západní garnituru. Celý arabský jaro nám všem totiž zadělává na pěknej průser. Big time.

Jinak až přijdu domů, nahodím odkaz na vynikající debatu s českou velvyslankyní v Sýrii, Evou Filippi.

[danny1691]

1) je jedna spekulace, že se západ snaží zbavit radikálů ze zemí EU

2) že by scénář alá Libye?

[Ježura]

1) je jedna spekulace, že se západ snaží zbavit radikálů ze zemí EU

Jak to myslíš?

Jinak pokud se nepletu, je to tohle video (níž v článku):
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/exkluz ... va-filipi/

[Arcturus]

To prostě vláda nemůže nasadit těžkou techniku a pořádně armádu, aby ty pučisty rozmetala? Si vemte, kdyby v USA se nějaká ozbrojená skupina snažila svrhnout vládu, armáda by je rozsekala během pár minut-hodin.

[danny1691]

1) je jedna spekulace, že se západ snaží zbavit radikálů ze zemí EU

Jak to myslíš?

Jednoduše. Vypadnou z EU a padnou na bojišti. A je vymalováno. Ačkoliv, když vezmu v potaz porodnost muslimů v EU je potřeba už hledat jiné bojiště.

[Ježura]

Aha. No, nemyslím, že by to zrovna nějak extra fungovalo... Ale nový bojiště už se chystá, počkej pár měsíců a máme tu "nečekanou" válku v Íránu...

[Ellrohir]

jo nečekaná válka v Íránu...včera se údajně provalilo, že Izrael chtěl napadnout Írán už před dvěma lety...a nějak furt nic...takže to mi spíš přijde jako takový mediálně vděčný téma, zatímco skutečný levárny se dějou jinde, jako například zrovna v tý Sýrii...

[Helios]

Ellrohir, Ježura: V podstatě s vámi pánové souhlasím. On je to vlastně i etnický konflikt. Nejsem politolog, ale dovedu si představit, že fanatici z řad opozice, jak je patrno z toho dokumentu, chtějí ze Sýrie udělat radikální islámský stát,což by fakticky znamenalo jinou, ještě horší formu totality.
Nevím jaké poměry za Asadova režimu v Sýrii panovaly před válkou, ale třebas se tam lidi zas tak zle neměli. Vždyť o Libyi se říkalo, že tam za Muammara byla docela vysoká životní úroveň a sociální vymoženosti. Kaddáfí prý nechtěl být v područí západních bank a doplatil na to, o lidských a hospodářských ztrátách raděj ani nemluvě.
Totalitní režim nikdy není ideální řešení, (vzpomeňme si na éru socialismu u nás) i když se obyčejní lidé mají relativně dobře a přirozeně se vždycky najde někdo, kdo proti němu vystoupí.
Tak se zřejmě stalo i v Sýrii, otázkou také zůstává, do jaký míry je občanská válka řízená z venčí.
Že západ podporuje rebely je celkem pochopitelný, je to ze stejných či podobných zájmů jako v Libyi , Kosovu, atd.
Lze očekávat že Asad nakonec padne a v zemi budou ještě dlouho zuřit etnické boje zatímco západní investoři hbitě započnou s budováním poničené infrastruktury.

[Lesíček]

Postupně jsem nabyl přesvědčení, že válka v Sýrii byla vyvolána záměrně z důvodu spojenectví Sýrie a Íránů. Na Írán nelze zaútočit do té doby, dokud nebude Sýrie zcela destabilizovaná, jako Libye nebo Egypt. Proč ještě Izrael (s USA) nezaútočil na Írán? Neustále se to odkládá a to z jediného důvodu. Sýrie se možná překvapivě zdá být odolná a tzv. bojovníci za svobodu zatím dostávaj od syrské armády na prdel. V Sýrii se nikdo nebouří proti režimu, ti bojovníci nejsou vůbec Syřané, stačí se podívat na výpověď lékaře, který operoval dotyčné bojovníky. Zjistil, že drtivá většina z nich jsou najatí cizinci, nikoliv syrský lid. Pokud by Izrael zaútočil na Írán bez předchozí destabilizace Sýrie, zcela jistě by to znamenalo pro Izrael velmi krušné chvíle. Jelikož Sýrie na základě dohody s Íránem, by musela zaútočit odvetně na Izrael. A vzhledem k tomu, že Írán a Sýrie jsou, co se týče armády, na tom velmi dobře, nemůže si Izrael zatím dovolit útočit na Írán, jelikož válku na dvou frontách by zvládal jen s velkými obětmi.

[santiny]

Izrael nezaútočí na Irán, protože s tím zatím nesouhlasí velitelé armády a politici nechcou/nemůžou jít proti nim.. A tyhle konspirační teorie, že to někdo vyprovokoval, to sou spíš výmysly paranoidních kreténů.. Je dost možný, že USA ty povstalce finančně podporujou, ale vyprovokovat povstání, když nevím co z toho nakonec bude, je celkem blbost..

[Lesíček]

Myslíš, že lidi, kteří se přímo či nepřímo účastnili toho konfliktu v Sýrii jsou paranoidní kreténi? Já jim teda věřím víc, než někomu, kdo sedí za počítačem a myslí si svoje. V Libyi ani Sýrii neměli lidé větší důvod se bouřit a oni se ani nebouří, bouří se najatí "povstalci", kteří jsou za to dobře placení. Vždyť je to jasný jak facka.. Asad žádnej tyran není, toho z něj dělaj jenom média, který ve většině nejsou objektivní.

Mj. pěkný rozhovor

[ Skrýt video | http://www.youtube.com/watch?v=XpmLZdxDVT8 ]

[santiny]

Že Asad není tyran (aspoň na jejich poměry) je asi pravda, ale pokaždé se najde někdo, komu se nelíbí a kdo je nespokojenej.. A co se týče těch svědků - těm já věřím zhruba stejně jako někomu kdo sedí za počítačem a myslí si svoje.. Zvlášť v zemích jako Sýrie ti za pár dolarů řekne cokoliv, co potřebuješ slyšet.
Navíc kdyby chtěli USA zaútočit na Írán, tak to udělají Sýrie nesýrie, dyť taková Saudská Arábie nebo Emiráty by jim v tom rádi pomohly a na Sýrii by se mohli vykašlat..

[Lesíček]

Ne USA, ale především Izrael chce zaútočit na Írán, samozřejmě za podpory USA. Oficiálně si to ale může ospravedlnit především Izrael, který řekne, že se cítí být Íránem ohrožen. Jenže jakmile by zaútočili na Írán, Sýrie by pravděpodobně okamžitě začala útočit na Izrael a vzhledem k tamním geografickým podmínkám, by to pro Izrael mohlo být docela bolestivé. Proto si nemůžou dovolit cokoliv podnikat proti Íránu bez předchozího oslabení Sýrie. Sýrie a Írán jsou relativně dost vyspělé a silné země a nelze je porovnávat s Írákem a Afghánistánem.
Útok na Írán beru i jako úmysl oslabit Čínu, která je docela dost závislá na íránské ropě. Samozřejmě v případě Íránu jde o ropu. O tom žádná.. A pokud Izrael, USA a Saudská Arábie vyšachuje Írán a zmocní se jejich ropných ložisek, tak si budou moci diktovat a vydělají na tom nemalé peníze. Osa Írán-Indie-Čína se totiž pomalu a jistě stává velkou konkurencí pro západní mocnosti a to se jim určitě nelíbí. Pokud by s tím nic nedělali, tak by během pár let byla především Čína naprostou světovou mocností s měnou, která by vyšachovala dolar. A myslíš, že o tohle USA stojí? Já myslím, že přirozeně ne a rozhodně mají zájem na tom, aby Čínu nebo Írán a jeho spojence, oslabili. Je to snad celkem logické.
Otazník zůstává nad reakcí Číny. Myslím, že ti by ale, i v případě hrozby zbrždění růstu ekonomiky, do války západ vs. Írán nezasáhli. Pokud ano, tak by to nepochyně rozpoutalo třetí světovou. Pokud se podíváme na Rusko, tak mám pocit, že ti se nějak uzavíraj do sebe a dávaj si záležet především na reformách a posílení pozice Putina. Netuším, co maj v úmyslu.
Tohle je má teorie, Tvojí Ti neberu.

[leonidas300]

V téhle debatě sem se dozvěděl pár zajímavých teorií, které by mohli být pravdivé a pár teorii které podle mě pravdivé nejsou. První, která mě hodně zaujala a je dost promyšlená, je oslabení Íránu. Je pravda, že Syrie by jako odvetu za napadení Iranu, zaútočila na Izrael, ale co ostatní arabské státy které USA a Izrael vidí jako největší zlo. Co by udělali Jordánsko, Egypt, Libanon, státy které si na Izrael brousí zuby už od 6-denní války? Všichni by zaútočily, takže jestli Izrael chce zaútočit na Írán, jako že chce, tak předtím destabilizují celé okolí Izraele(s Egyptem už si starosti dělat nemusí). A co se poté Číny týče, podle mě by byla ochotná, bránit svou ropu zbraněmi. Takže ve výsledku útok na Íran by podle mě hrozil světovou válkou a na druhou stranu neutočit znamenám, nechat atomovou bombu(potažmo osud světa) v rukou diktátorského státu hrozícího kacířskému západu zničením, tak jako tak nic pěknýho.

[Lesíček]

Ona je fakt těžká otázka, zda-li je Írán s atomovkou hrozba. Teoreticky by byla naprostá blbost zaútočit na nějaký stát atomovkou. Dneska si myslím, že nic takového nehrozí. Vždyť pro Írán by to znamenalo existenciální konec, čehož si jsou zcela vědomi. Izrael má taky atomovky a měl by jich o dost více než Írán, což určitě taky moc dobře vědí.
Nevím, co maj ty elity v plánu a jak by jednala Čína v případě útoku na Írán. Její zapojení by dost možná vyvolalo třetí světovou, ale tak možná to je právě něčí záměr, kdo ví.. Já se zmůžu akorát tak na nějaký teorie, ale do hlavy těm všemocným pánům nevidím.

[santiny]

Hlavně Írán si nemůže dovolit použít na Izrael atomovku, pokud nejsou ve vedení úplní magoři, protože jaksi nemají naco mířit, aniž by ohrozili svoje zájmy. Jeruzelém je nemyslitelnej, kvůli mešitám, Tel Aviv je zas moc blízko Palestiny, takže by ten radiokativní bordel pouštěli do "vlastních".. Poslední větší město, který by mělo smysl je Haifa, ale to je zase blízko Libanonu. Celkově Izrael má výhodu v tom, že je to malá země, protože možná kromě Negevské pouště není moc míst, kam se dá fláknout atomovka a neohrozit přitom potenciální arabský spojence..
Co by dělala Čína nejde říct, ale vzhledem k tomu, jaký dluhy má vůči ní USA a kolik krámů tam vyváží si nemyslím, že by šla do otevřené války proti USA.

[HiJack44]

A vy si tady vážně někdo myslíte, že by některá jaderná velmoc, ať už tak velká jako USA či Rusko nebo taková, u které se ani neví jestli vůbec jadernou velmocí je, tzn. Ìrán či Severní Korea, byla schopná ty zbraně vůbec použít? Ve chvíli, kdyby někdo atomovku skutečně použil proti jinému státu, dočkal by se mnohonásobně tvrdší odvety, což už by bylo hraní si se samotnou existencí života na Zemi. Nikdo, kdo dostal tu moc takové rozhodnutí učinit není tak blbej, aby ho skutečně učinil.

[Lesíček]

Já si rozhodně nemyslím, že by to nějaký stát udělal. Leda bych se obával teroristů, ti se ale naštěstí atomovky jen tak snadno nezmocní. A i když teda Ahmadínežáda moc nemusím, tak si myslím, že takovej šílenec to zase není.