Avantasia

[feanor]

A proč se žádná deska deska Ayreon nenazývá operou ? Ucelený příběh má, víc interpretů tam taky je a v životě jsem nikoho neslyšel o tom mluvit jako o opeře. Myslím, že Avantasia se nazývá operou jen kvůli názvu alb, ne protože by to opera byla. Kdyby měly první dvě desky jiný název, tak by o opeře mluvil málokdo nebo alespoň v mnohem menší míře

[Lord Vader]

přesně tak, kdyby se deska jmenovala jinak, ruku na srdce, kdo by jí dneska hájil jako operu.

[Gore]

nuz, nemozem povedat, ze by som ten moj postoj mal z nejakeho dovoryhodneho zdroja na druhej strane som vzdy aj o spominanych Ayreonoch pocul, ze su to metalove opery... a Root ma nikdy prilis nezaujimal, takze neviem...

[Fox]

feanor: udělej mi tu radost a podívej se na ofic. stránky Ayreonu nebo zadej slovo Ayreon do Googlu... pokud nevidíš nikde slovo Opera, jsi zralý na návštěvu očaře... Ayreon je sice spíš rocková opera, ale o opeře se mluví po celou dobu jeho existence, dokonce se často k názvům alb připisuje "A Space Opera".

Jak již bylo několikrát řečeno, slovíčko opera slouží k označení (nejen) hudebních děl, která mají ucelený děj s mnoha postavami, takže právě stará alba od Avantasie do tého kategorie zapadají dokonale. Pokud jde o rockovou hudbu, řadí se sem typicky Avantasia, Aina a Ayreon, ale jsou i další...

btw. v jazyce anglickém se slovo "opera" běžně používá pro označování děl (literárních, kinematografických) s velmi rozsáhlým (komplexním) dějem a velkým počtem postav. Kdo nikdy neslyšel výraz "Soap opera" (mýdlová opera), jež je anglickým výrazem pro telenovelu? Anebo možná někteří znáte dílo Dana Simmonse, spisovatele sci-fi a hororu, jež se v posledních letech hodně věnuje žánru Space Opera...

[feanor]

Fajn, tak jinak. Ayreon je podle metal-archives.com "Progressive Metal/Rock", Avantasia "Symphonic Power Metal". Samozřejmě, že se slovo "opera" může v angličtině používat na vše, co má rozsáhlý děj atd atd, ale my tu snad nemluvíme o žádné knížce (podle angl. významu slova opera by musela být každá druhá knížka operou?) či telenovele. Jde čistě jen o hudbu a v ní se traduje, že opera je "umělecká forma, ve které je dramatické divadelní představení sloučené s hudbou. Text (libreto) je v opeře zpíván, při čemž jsou herci doprovázeni orchestrem." Přesně tohle si já osobně představím pod pojmem "opera". To, že se něco všeobecně nazve operou (rocková, metalová atd.) ještě neznamená, že o operu skutečně jde (v hudbě). Možná je to vše právě v tom významu slova opera v angličtině. Pokud by šlo o to jen významově v rámci tohoto angl. slova, tak to opera je, pokud bychom se však bavili čistě o hudebním významu slova opera, tak s tím avantasia ani ayreon nemají nic společného. A vůbec zdaleka nejde jen o tyhle dva projekty...což takhle Manowar - Gods Of War ? Mám věřit Joeymu, že jde skutečně o operu, protože to má ucelený příběh ? Ano, věřit bych mu měl pokud budu brát slovo opera všeobecně, jak je tomu v angličtině, ovšem opět po hudební stránce mu věřit nemůžu.

[russel]

AYREON a Space Opera - vtip dne

JInak souhlasím s feanorem a hooyou, jde čistě o pózu.

[Fox]

ok, tuším, že tahle výměna názorů nemá smysl, protože vy jste přesvědčeni o své pravdě a nejspíš uzavření jinému názoru...

Pokud jde o to, co je napsáno na různých stránkách o Avantasii a Ayreonu, je samozřejmě správné nazývat Ayreon progressive rockem a Avantasii symfonickým power/speed metalem... to je bezesporu správné označení jejich žánru, opera v tomto případě neoznačuje žánr (jako je tomu u klasické opery), nýbrž formu. Neříkám, že v tom v není ani drobek pózy, je jasné, že je v tom i nějaký ten marketing (a kde není), ale faktem zůstává, že forma těchto uskupení je blízká opeře nebo chcete-li muzikálu.

Pokud máte stále pocit, že nikdy nikde nebylo oficiálně uvedeno slovo opera do spojení s Ayreonem, račtě vyťukat http://www.ayreon.com/ a někde uprostřed (nebo ve spodní části) obrazovky září tento nápis patřící k novému albu:

[Hooya]

Nikdy by mě nenapadlo, že někdo bude dávat do rovnítka tyhle 2 pojmy: opera; koncepční album. Jsem šokován. Co se týká zbytku, tak souhlas se vším, co tu feanor napsal.

[Fox]

Hooya: Ale vždyť já tak nečiním... pojem konceptuální/koncepční album zahrnuje pouze tematickou jednotnost celku (danou předem vytvořeným konceptem, odtud název), již nijak nesouvisí s množstvím postav (rolí) a vlastně ani s příběhovostí díla... alb, která je možno zařadit do škatulky konceptuálních, je celá škála, jde o supermnožinu alb, jež mají formu opery

Gorefiend: Za tvůk komentář ti věnuju citát od Lincolna... "Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and remove all doubt."

[Melville]

Já v tomhle souhlasím s Gorem, opravdu, co tím změníte, že Avantasiu zaškatulkujete buď jako operu nebo ji z tý škatule vyhodíte? Hudba to bude furt stejná.
Škatulata, škatulata, hejbejte se...

[Suffocation]

No a hlavne je jedno co se kde pise, co je na metalstormu, co maji na baneru, co je poza a co je jasny ciry holy a neokecatelny fakt (to je nadsazka, kdyby to nekdo nepochopil, a kdyby to jeste nekdo porad nepochopil, je to pro pany russela, fenora a hooyu , kazdy bude mit svuj vlastni nazor. Podle me Avantasia metalovou operou je, at uz v jakemkoliv slova smyslu. A zadna banda kybicujicich prdolu mi muj nazor nezmeni . Nerikam, ze nemate pravdu, ale mate jen svou vlastni pravdu, protoze zadna absolutni neni tak si na ni, laskave, necinte narok dik ...

[Fox]

Tak, vyjasnili jsme si svoje stanoviska, očistil jsem to tu od soukromé konverzace a nechme to tak.

[elilith]

Debata typu "je modra barva skutecne modra?" Co budete resit priste? Jestli je metal skutecne metal?

[russel]

Proč vůbec někteří mají tendenci vstupovat do debat stylem, "proč to řešíte?" "tak jste se vypovídali" "nemá cenu řešit, každý má jiný názor" apod.

Buď vás debata zajímá a zapojíte se a nebo ne a prostě jednoduše nenapíšete nic. To je to tak těžké?

[elilith]

Zapojovat se do diskuze s vami je obcas tak trochu zbytecne...

[Hooya]

Zapojovat se do diskuze s vami je obcas tak trochu zbytecne...

V tom případě mi není jasné, proč se do ní zapojuješ.

[elilith]

Ok,vzdavam se,at je po vasem

[russel]

@MOR: Tak krom vynikajícího Jorna a náhrady Alice Coopera za Kaie to byla nuda. Nehledě na to, že se hrálo hlavně nové album, což mě teda jako moc nezajímalo jak zní na živo

[Lessy]

Avantasiu som našla vďaka songu The Toy Master ktorý Tobias nahral s Coopom Od Avantasii poznám zatiaľ len album The Scarecrow, ktorý sa mi veľmi veľmi veľmi zapáčil a tak skoro ho neopustím...takže takéto typy skupín ja veľmi musím a idem ochutnať aj tie predošlé albumy nech mám prehľad.
Twisted Mind, The Scarecrow a The Toy Master ma najviac zasiahli

[russel]

Mě hlavně stále více irituje Tobias, při každé příležitosti (buď hudební nebo koncertní) je ta nenávist větší a větší