Satan, Odin, Hitler

[Garion]

Trošku mi vadí neustálé propírání tohoto tématu pod jednotlivými kapelami, kde vždycky vzplane debata na tohle téma a opakují se v ní argumenty jednotlivých stran. Vyzývám tedy dotčené autory k diskusi zde, kde si můžeme ujasnit jednotlivé pojmy a vyslovit své postoje.

Posloucháte kapely hlásající a propagující satanismus, pohanství či ultrapravicovou ideologii?
Vadí vám spojování těchto témat s metalem, potažmo s hudbou jako takovou?

// Edit:

Možná pro začátek bych doporučil práci Miroslava Vrzala, pojednávající o tomto tématu na stranách 5 - 24 tohoto vydání Sacry:
http://www.sacra.cz/Scany/2009_1.pdf, kde se posluchači méně znalí tohoto tématu seznámí se základní terminologií a s vývojem metalové scény a jejím směřování (hlavně black a pagan metalu). Práce je relativně nezávislá, o to víc mě budou zajímat vaše postoje k těmto tématům i k této práci.

[Říman]

tohle bude ale řádně žhavej topic, začnem uzavírat sázky, jak dlouho to tu vydrží

jinak u mě nefiguruje skoro ani jedno téma. ultrapravici zásadně odsuzuju a nesnesu takovou kapelu ani kdyby měla sebelepší hudbu

[Pest]

Bych tydle 3 individua naházel do pytlase a šup s tim do přehrady.

Ano, poslouchám jak pravicové, tak satanistické kapely. To samé pohanské.

[Gore]

zaujimave, ze si spomenul Miroslava Vrzala, alebo "Vsehomiru", ako ho obcas volame je to spoluziak a prave sa chysta robit diplomovu pracu na spominanu temu - co par vyvolenych z vas uz vie
co sa mna tyka, budem strucny - vadi mi trochu ultrapravicova tema v metale, satanizmus a pohanstvo mi nevadi, som na to zvyknuty a ak su tie texty stale o tom istom, nezaujimaju ma... celkovo mi ide ale zvacsa IBA o hudbu, ak sa mi paci, neriesim, ake ma texty, skor sa snazim vnimat tu atmosferu...

[sheVcza]

Satanismus, pohanství a jiné náboženské a filosofické směry mi v hudbě nevadí. Ono to stejně není ve většině případech satanismus, ani to pohasntví v hudbě není pohanstvím, alespoň v metalu ho skoro nenajdete. Jak řekl Cooper v Headbanger's journey, je to spíš taková karikatura, což si myslím je pojem na správném místě. Co mi ale vadí jsou všelijaké politické ideologie, odkazy na rasovou nenávist, nadřazování své rasy, apod. Pokud to ale nejde vyloženě do extrému, tak mi to nevadí a tu hudbu si klidně poslechnu, pokud se mi líbí samozřejmě.

[Gotrek]

Garion zná Sacru? no teda svět je malej

[Ježura]

Já teda taky přispěju svojí troškou do ideologického mlýna. Satanismus v (black)metalu neřeším respektive ho beru jako jeho součást, která se musí brát s nadhledem. S pohanstvím problém nemám, spíš naopak, protože křesťanství moc v lásce nemám. A co se týče NS, nácky nesnáším odzhora dolů, ale když se kapela ve svých textech odvolává na svoje předky, domovinu a tradice, s tím problém nemám. Osobní názory příslušných hudebníků na tohle téma jsou mi celkem volný, pokud se nepromítaj do textů...

[Aries]

Nechcel som spamovat pod topicmi kapiel, chvilu som vahal ci ma vobec zmysel nieco pisat aj sem... Takze len v rychlosti, nevidim nijaky hlbsi vyznam v prispievani do takej diskusie, ale ked uz flame, tak nech v nom mam aspon jeden prispevok

Tak to vezmem po poradi:

Satanizmus: tu nemam nijaky problem, nejake ultra true satanic black metal veci su mi skor na smiech (cest vynimkam). Ciste z ideologickeho hladiska v tom nevidim nijaky problem, ak teda ludia nezblbnu a nezacnu palit kostoly a robit podobne blbosti.

Pohanstvo: tak v "cistom" pohanstve, tzn. v nejakom priblizeni sa starym nabozenstvam a prirode nevidim ziaden problem, pri dobrom spracovani a myslienke mi to u kapely pripada aj sympaticke. Horsie je, ze sa rozne pagan zalezitosti casto zlievaju s ultrapracvicovymi nazormi a ludom, ktori chcu hrat a prezentovat ciste tu historicku/nabozensku zlozku to moze kazit meno a hadzat ich do jednej kategorie s extremnejsimi nazormi. Co je castokrat skoda...

Ultrapravica/NS a dalsie: tu uz pochopenie nemam a kazdy clovek ci skupina tohto razenia su mi vrcholne nesympaticke. Ked zacne niekto vyskakovat so svojou hrdostou na rasu a povod... Tak v mojich ociach klesne, nech si mysli co chce. V prvom rade je uplne smiesna argumentacia, ze on je len hrdy na svoju krasnu bielu pokozku (a cim sa o nu zasluzil? ja budem hrdy na to, ze mam pat prstov na ruke a je to cca to iste). Z coho prameni ta hrdost? Ak by boli vsetky rasy a narodnosti v mojich ociach seberovne, nejaky dovod na hrdost nevidim - ved hrdost vzdy vychadza z toho, ze je podla mna nieco lepsie a krajsie. Nejaku narodnu hrdost som schopny chapat, moze vychadzat z realnych predpokladov a musim sa priznat, ze aj mne su niektore kultury a zvyklosti nesympaticke a v takych chvilach som rad, ze som kto som. Ale ked ma niekto nazory typu "a tamti tam na vychode su vsetci blbi a ti na juhu su skaredi s krivymi nohami", tak je to opat len na zaplakanie. Celkovo je moj pohlad na tieto veci pomerne zvlastny a istym sposobom tiez extremny (napriklad pokladam akekolvek delenie sveta na staty a kultury za zbytocne, umele, sposobene obmedzenostou ludstva a urcene skor na manipulaciu ako organizaciu), ale asi to tu teraz nema zmysel rozoberat. V kazdom pripade, clovek zastavajuci vyssie spomenute nazory v mojich ociach vyrazne klesa, nech si argumentuje ako chce. Zas na druhej strane, aby si niekto o mne nemyslel aky som laviciar, antifa je mi rovnako na smiech, vacsinou to je len o tom ze si daju kapucne na hlavu a hadzu dlazobne kocky po policajtoch. Vyborne, prezentacia svetonazoru na urovni.

Co sa tyka pocuvania/nepocuvania takychto skupin, ani neviem co napisat... Este som asi nenarazil na kapelu, ktora by nejak vyrazne prezentovala podobne myslienky, k hudbe nepristupujem ako k zivotnemu stylu/myslienkovemu hnutiu, je to "len" hudba. Na koncerty nechodim, nevesam na seba tricka kapiel ani sa prilis nestykam s ludmi ktori sa v tom orientuju a celkovo pocuvam hudbu ineho smerovania, takze to istym sposobom ide mimo mna. Pokial by som vsak narazil na skupinu, ktora by velmi vyraznym sposobom prezentovala nejaky pre mna neprijemny nazor, asi si ju aj parkrat pustim, ale bolo by to pre mna degradovane tym ich myslienkovym pozadim.

Hmm, chcel som napisat par viet a zasa tu mam roman

[Stribok]

Poslouchám pohany, satanisty i odporný nácky co žerou malý děti

[Hestia]

Já poslouchám hudbu pro hudbu.Když se mi líbí ,je mi fuk o čem zpívají (nehledě na to,že většině textů všeobecně člověk nerozumí).To,že si to poslechnu,neznamená,že se ztotožňuji s ideologií,kterou třeba propagují.Až ideologie vstoupí do mého života a já jí začnu provozovat fakticky a prakticky,pak mi může někdo říct,že je to špatné.Do té doby je jakákoliv kritika mě i kohokoliv jiného,kdo poslouchá tzv.problematické kapely naprosto bezpředmětná.

[Giladren]

Já z tech tri posloucham jenom pohansky ladenou hudbu ... ciste blackové skupiny nijak nevyhledávam , ale nevadi mi a treba takovy Behemoth live byl skvely...

[Zero]

Naprosto se stotožňuji s názorem, který napsala Hestia.

[Garion]

Gotrek: No jo, současný svět je opravdu malej. V Brně jsem byl všehovšudy 3x v životě, z toho naposledy před deseti lety. Přesto je Sacra známá i mně. Je to fakt hustej časopis

ALe zpátky k tématu: Satanismus mi nevadí, tomu se jen směju. Ve svý podstatě nikomu neubližuje (pokud pominu vypalování kostelů). Pohanství beru jako návrat ke kořenům. Pokud se z toho nestane instituce, budou mít pohané mé sympatie. Mně osobně jsou pohanské myšlenky a vnímání světa velmi blízké mému vnímání Síly (někdo tomu říká bůh). Jako téma textů je pohanství pro mě tím pádem přijatelné, ba naopak kapely věnující se tomuto tématu u mě mírný náskok. Druhá věc je zneužití pohanských symbolů představitely NS.

Tím se dostávám k tématu, kvůli kterému jsem tenhle topic založil. Osobně mi velmi vadí zatahování politiky do hudby. Hudbu primárně poslouchám kvůli hudbě a atmosféře. Bohužel, s tou atmosférou už tak nějak ty texty a postoje kapely souvisí. Pokud jsem při poslechu dané (pro mě nové) kapely zatím textový panic a muzika s atmosférou mě zaujmou, nastupuje fáze poznávání textů a doladění vjemu z kapely. Pokud dospěju k přesvědčení, že se daná kapela prezentuje svým postojem politicky a nebudu s tím postojem souhlasit, mé vnímání kapely se určitě změní. I když jejich hudba nadále na mě bude působit příznivě, budu se bránit danou kapelu otevřeně podporovat. Tzn. že si nekoupím žádný jejich nosič či merch. Ale poslouchat je budu i nadále. I když s nimi nebudu souhlasit. Takže ať si každý poslouchá co chce, ale ať se pak nediví, že pokud bude nosit tričko Nokturnal Mortum, že na něj může vybafnout nějaká antifa. Já s takovým člověkem osobně problém nemám a jsem ochotný si s ním podiskutovat a srovnat si své názory, ale daného jedince a jeho postoj budu respektovat. Nejradši bych politiku (a NS) do muziky netahal, ale protože se tak děje, nějak na to reagovat musím. Problém je, že každý z nás vnímá míru zásahu politiky do hudby. Pro někoho je např. Temnozor kapelou vyznávající pouze svou hrdost ke svému národu, podle jiného už tahle skupina zasahuje do práv jiných. To je tak tenká hranice, že do debaty o tom bych se nerad pouštěl. Jak tu hranici správně určit? Někdo má o dané kapele jen základní údaje, někdo jí sleduje v celé šířce, vyhledává rozhovory členů kapely, případně si s nimi sám dopisuje a má těch informací o postojích podstatně víc. Tedy to vnímání dané kapely je závislé i na míře informací, které daný člověk má.

No, taky jsem toho nechtěl napsat tolik, uff. Na závěr snad jen přání, že se mi politika v hudbě nelíbí a byl bych rád, kdyby muzikanti své světonázory do své hudby nezakomponovávali. Ale to je asi utopie

[Kriss]

To,že si to poslechnu,neznamená,že se ztotožňuji s ideologií,kterou třeba propagují.

To samozřejmě může a nemusí znamenat, že se s ní ztotožňuješ. Každopádně pokud poslouchá někdo kapely, které mají přeci jen trochu radikálnější názory a jistým lidem to může vadit, nesmí se pak divit, že může mít problémy. Tím, že někdo takovou hudbu jako jsou např. již zmiňovaní NM, Temnozor a jiní, poslouchá, ji zkrátka podporuje každým poslechem, na který si udělá čas! (Teď se nebavím o podpoře názorů jednotlivých členů kapely.) Takže ať laskavě nikdo netvrdí, že hudbu poslouchá "jen tak" a o nic víc nejde. To, co kapely drželo a drží, je právě zájem posluchačů, kteří si pustí jejich CD, ať už z jakéhokoliv důvodu.

[Hestia]

Kriss: Řekla jsem svůj subjektivní pohled. Jestli to,že si poslechnu jejich alba,někdo vnímá jako mou podporu jejich přesvědčení,není můj problém.Já můžu mluvit jen za sebe a proto trvám na tom,že mně jde jen o tu hudbu.Když to řeknu "tvrdě",tak všichni členové takových kapel a jejich přesvědčení jsou mi naprosto ukradení.Oni si nesou za své životy zodpovědnost a já si nesu zodpovědnost zase za ten svůj.A v této otázce mám svědomí čisté.

A...přijde mi trochu zcestné vyčítat někomu,že poslouchá nějakou hudbu...nepřestanu poslouchat něco jen proto,abych neměla problémy.A upřímně řečeno je to jen projev netolerance.A třeba mě ukamenujte,já si za svým názorem stojím.Člověk zodpovídá za své činy a ne za řeči někoho jiného.
Na druhou stranu souhlasím s Garionem..kdyby se politika netahala do hudby,nemuseli by se tady řešit takové věci.

[Lesíček]

Satan je zlej, Odin určitě taky, ale s Áďou bych si na to pivo klidně i zašel, pokud by tedy přijal mé pozvání.
Jinak škoda, že se k té trojci borců nepřipojil můj oblíbený Stalin. Ve mne koluje komunistická krev, tudíž mne to trošku mrzí..

[Kriss]

Já můžu mluvit jen za sebe a proto trvám na tom,že mně jde jen o tu hudbu.

Jsem zvědavá, kolik lidí, kteří mají stejný přístup a poslechnou si některou ze zmiňovaných kapel, si to takto budou obhajovat např. u členů afy, kteří jsou vždy velmi ochotni toto řešit.

A...přijde mi trochu zcestné vyčítat někomu,že poslouchá nějakou hudbu...nepřestanu poslouchat něco jen proto,abych neměla problémy.A upřímně řečeno je to jen projev netolerance.A třeba mě ukamenujte,já si za svým názorem stojím.Člověk zodpovídá za své činy a ne za řeči někoho jiného.

To, co jsem napsala, rozhodně nebyla výčitka. Mě je fuk, kdo co poslouchá, jen mě nebaví poslouchat nářky lidí, že milují tu a onu kapelu, jen škoda těch názorů a sra*ek, které vypouští z úst. Člověk by také měl mít oči stále otevřené a pokud i ty je máš, rozhodně musíš vědět, že netolerantních lidí je na světě veliká spousta. A rozhodně to nebude bezdůvodné! A co se poslední věty týče. Člověk zodpovídá za své činy, s tím rozhodně souhlasím, ale jakmile poslouchá kapelu, která má holt svoje názory, nestydí se za ně a veřejně je prohlašuje, nemůže se pak nikdo divit tomu, až na to on posluchač může doplatit, byť jejich myšlenky a názory nemusí sdílet. Rozhodně nechci nikoho strašit, ale pokud si lidé, kteří poslouchají kteroukoliv kapelu, o které zde byla zmínka a pochopitelně i mnohé jiné, naivně myslí, že ostatní to vnímají též "jenom jako hudbu", je to opravdu k pláči.

[Dragunov]

Tak politiku v hudbě taky nemusím, ale není hudba jako hudba, když je to nějaký punk, tak proč ne. Osobně si myslím, že co se metalu týče, tak jsou texty jen takový "doplněk" co mne zajímá asi až na posledním místě. Jsou porstě kapely kde je důležitější text než hudba a naopak, ale pokud mně písnička chytne, tak mi je docela jedno o čem se zpívá.
Co se týče pohanksých a "satanistických" názorů a textů kapel, tak to je mi teprv úplně volné.

[Haldir]

Satanismus mi v hudbě nevadí. Naopak to beru jako parádní věc na odreagování, vzhledem k jeho komičnosti (Jenom škoda, že už se mi moc nelíbí hudba, kterou tyhle skupiny produkujou )

Pohanství v hudbě je pro mě vždy velký plus, tyhle skupiny u mě jasně vedou

A co se týče nacionalismu - pokud to je v umírněné podobě, která neodkazuje na Hitlera a nevyzývá k potlačování lidských práv a je pouze projevem národní hrdosti a "teritoriálního cítění" nic proti tomu nemám...naopak má u mě skupina opět malé plus, protože v dnešní post-moderní multikulturně liberální společnosti je důležité si zachovávat tradice a být si vědom vlastního původu a identity ...pokud už ale texty koketují s rasovou nesnášenlivostí, nebo dokonce nabádají k rasovému násilí, tak by ta skupina musela mít songy s opravdu vyjímečně pěknou melodií a museli by zpívat jazykem, kterýmu ani trochu nerozumim, abych si je byl ochoten čas od času poslechnout. Ale i kdyby měla koncert za rohem s volnym vstupem, nepudu tam, protože jestli něco nesnášim, tak sou to nácci.

A co se týče prznění pohanských symbolů těmito nevyzrálými a zakomplexovanými individui, jenom máloco mě dokáže víc vytočit...jakym právem si vůbec dovolujou zneužívat tyhle prastarý znaky s většinou mírumilovnym významem...

[Hestia]

Kriss: Ale já nevidím důvod ,proč bych si třeba já ,měla před kýmkoliv obhajovat to co poslouchám.Poslouchám a vždy budu poslouchat ,to co se mi líbí.To je celé.Blbci se najdou všude a jestli se kvůli tomu někteří perou,mlátí a urážejí,tak je to jejich věc.Ať se třeba pozabíjí.
A jelikož nejsem naivní,tak si nemyslím,že všichni to poslouchají jen kvůli hudbě,ale proto tady celou dobu zdůrazňuju,že mluvím jen a pouze za sebe.Pokud mě někdo šoupne do pytle k těm co v tom hledají něco jiného,mě netrápí.