Vánoce

[BlackMoon]

Tak ako to cíti Gore to cíti veľa ľudí bez ohľadu na to, či sú hinduisti, ateisti, kresťania alebo slávia slnovrat. Je to smutné ale normálne zároveň, vyrastáme, menia sa nám predstavy o tom, čo by takéto sviatky mali pre nás znamenať.
Raz musí prísť chvíľa, kedy decko zistí, že tie darčeky dáva vždy pod stromček mamka, ktorá sa po večeri nenápadne vytratí a tatíčkovi dá za úlohu, aby nás medzitým zamestnal hocičím, čo nás dokáže odlákať od stromčeka... Pre mňa dnes Vianoce tvoria takéto spomienky na časy, keď som ešte tomu nechcel veriť a snažíme sa znova aspoň sčasti navodiť tú dávnu atmosféru spomínaním, uchechtávaním sa na kravinách.. a dobre, aj tú popelku si zas pozrieme Áno, máme napečené, máme darčeky, máme upratané bla ba bla a áno, o tom to byť nemá. Stále však funguje tá časť, že máme pohodičku s rodinkou, stretneme sa so známymi, s ktorými sa stretnúť chceme - ako človek dospieva, je potrebné aby Vianoce namiesto materiálneho nadobúdali viac duchovný rozmer (platí samozrejme hlavne pre kresťana) a darčekom pre teba nemá byť to hmotné, čo si nájdeš pod stromčekom, to je už len symbolika. Je to o všetko o výchove, tradíciach a podobných veciach, ktoré nazeranie na tieto dni formujú... Vďaka tomu si môžem povedať, že mám príjemné sviatky a teším sa z nich Takže prajem tento pocit aj vám a neprežerte sa

Reči o sprznení slnovratu nekomentujem Každopádne je fajn prečítať si každý rok vaše názory

[Tempest]

naprosto souhlasím Blackmoonem ... ono podle mně dost záleží na tom jak k tomu člověk přistupuje a když to tu tak pročítam tak se mnohdy vůbec nedivím že ty svátky nemáte rádi. Ono dost záleží jak si to zařídíme (samozřejmě když k tomu rodina přistupuje uplně jinak tak je to pak těžký )
Já si letos Vánoce užil a to i přesto že pod stromečkem byly víceméně jen ponožky a flashka (měla být kytara, ale ta bude bohužel kvůli audioteku až v lednu). Hlavní je mít tu pohodu a klid ...

[Fir36e]

Svátky nemam rád kvůli tomu jak o tom všichni furt mluví..
Jak se mě všichni ptají co jsem dostal za dárek
Co si přeju jako dárek
A co by oni chtěli.. JE to hrozný
Pomalu ze mě ačíná bejt Grinch

[Coccinella]

ja momentálne za tieto vianoce už tretíkrát plačem, u nás sa práve veľmi nemluví, so žiadnymi známymi sa nevidíme a nálada je na bode mrazu, dokoncá aj tá symbolika pod stromčekom tomu odpovedá.
Prepáčte za vnášanie sem tejto depresie, ale u nás je úplne jedno či vianoce sú alebo nie a či jeme z kryštálových pohárov a cibulákových tanierov alebo nie. A pretvárka u nás nefunguje. Ja som sa dnes ráno pekne učila chémiu, zajtra ma čaká biola a na nejakú zábavu doma ani pomyslieť.
Možno by tie vianoce boli aspoň pekným spestrením toho učenia, ale to by som nemohla chcieť len ja s maminkou...
blaablaa

[tom-a-spol-sro]

Jak to tu tak čtu tak jsem asi jedinej kdo si letos ty vánoce užil

[Stick]

čočinko soucítím s tebou

[Haldir]

Reči o sprznení slnovratu nekomentujem Každopádne je fajn prečítať si každý rok vaše názory

Výraz "prznit" sem přehnal. Ale že skutečné datum narození Ježíše v rámci roku není známo a to, že Vánoce byly určeny na 25. prosince za účelem "přebít" původní pohanské zvyklosti v Římě až ve 4. století n. l. (konkrétně první zmínka o oslavě Vánoc je z roku 336) je fakt (i když pro věřícího křesťana asi těžko přijatelný...záleží jestli je daná osoba dostatečně "open minded"). Samozřejmně zvyky jako věšení ozdob na jehličnany, nošení jmelí do příbytků, dávání dárků apod. jsou taky z dřívější doby...

[Maeror]

Dávám sem část mého příspěvku z jiného fóra, kde na tohle taky přišla řeč.

Je pravda, že se slavení vánoc shoduje s oslavou zimního slunovratu, ale to, že křesťanské svátky byly násilím vtlačeny od tohoto pohanského svátku to je už pár set let jen teorie, pro kterou jsou jen domnělé, nebo diskutabilní důkazy. Stručně řečeno: je to možné, ale nikdo nikdy nepřinesl důkaz, který by jednoznačně řekl, ano nebo ne. Proto, kterýkoliv člověk, který toto tvrdí by to měl podložit jasným důkazem, nebo mluvit o tomto jako o nejasně podložené teorii, jinak ukazuje jen svoji neschopnost konzistentně usuzovat nezávisle na jeho osobních preferencích.
Pravdou, je, že nikdo přesně neví, kdy se přesně Ježíš narodil, ani den ani rok, a na tom vlastně až tak moc nezáleží, jestli to byl prosinec, nebo srpen . Na druhou stranu musím zmínit, že už první křesťané měli za to, že se Ježíš narodil kolem našich vánoc, podobně o tom mluví několik římských pramenů, ale přesné datum nezná nikdo.
Takže:
1. Když někdo bude tvrdit, že se Ježíš narodil na vánoce...nevěřte mu neexistuje objektívní důkaz
2. když někdo bude tvrdit, že křesťané násilím napasovali vánoce na oslavu zimního slunovratu ....nevěřte mu neexistuje objektívní důkaz, je to jen domněnka.


Jen ještě dodám, že v katolické církvi jsou vánoce oslavou Ježíšova vtělení, nikoliv narozeniny.

[Algis]

Tak isto môže byť domnienka alebo výmysel, to že ježiš existoval. Domnienka nieje to, že slnovrat bol prekrytý niečím ako Vianoce. To je žiaľ fakt, ktorý nestrávi kopa kresťanov. Kedže sa prebrali takmer všetky zvyky, a aj ďalšie sviatky ako dušičky, slávenie jari (veľká noc)...

Ak pokladáš za domnienku, prekrytie slnovratu tak potom veta....nikto nevie kedy sa ježiš narodil, je tiež len domnienka, že danný človek existoval. Pričom jeho meno má aj iný význam a v histórií nebolo tak veľa krát spomínané. Vidíš máme tu ďalšiu teóriu ako ty vravíš.

S faktom ktorý je, že sviatky boli pokresťančené a nie, krestania priniesli sviatky, s tým sa vyrovná málo-kto.

[Maeror]

Dathremar:
Ježíš je z několika nezávislých zdroju doložená historická osoba, nicméně to, jestli byl spasitel, nebo ne ne to už je je na osobní víře každého.
k té druhé části. dělá ti problém intzrerpretace čteného textu? nikdo tady nezpochybňuje to, že se tyto dva svátky překrývají. Prosím přečti si to ještě jednou a pak reguj k věci. Kromě toho tvůj přípěvek ukazuje na hlubokou neznalost historických souvislostí a tendenční interpetaci tebou známých faktů. Já jsem nabídl pohledy z obou stran a ani jeden nei exkatně podložen. nebo ty máš jiné informace?

[Ježura]

Maeror: Ježíš je historicky doložená osoba? Já měl za to, že se o něm zmiňuje jenom Bible. Můžeš mi říct, kde se o něm píše (nechci se hádat, fakt mě to zajímá )?

[Algis]

Zmieňuje sa o ňom Tacitus Germanius, ale len ako o mene, či názve kristus, čo tuším znamená aj pomazaný, zatiaľ nebolo prebádané ako to tento slávny historik, geograf, politik....myslel.

[Haldir]

Na to cos napsal v podstatě nemůžu nic říct...že nejsou jasné důkazy je fakt, ale neumím si představit, že by se pokřesťanštěný řím, který začal pronásledovat lidi, kteří stále věřili v pohanské bohy, nesnažil využít svátků spojenými s zemskými cykly ve svůj prospěch. A protože zakázat lidem to, co dělali do té doby není možné, tak se nabízí kompromis - a to určit jeden z nejvýznamějších svátků na velmi podobné datum, a podnikat misie, aby se víra rozšířila, což nebyl problém...a jak píše Dath - takových svátků je hned několik. Upřímně myslím si, že narození Ježíše nikdo ve skutečnosti nesledovat a "známý" začal být až v průběhu svého života (pokud teda existoval, což ovšem nevyvracím a spíš se přikláním k názoru že ano)

[Morana]

ľudia, toto je topic o Vianociach. Satanizmus máme inde

---

// Edit (Flash): Přesně tak, debata mimo Vánoce přesunuta do Satanismu

[ajuska]

sice je před námi léto,ale přidám komentář i k tomuto topicu..Mně se ty naše svátky zprotivily,protže od té doby co byldlím u tetky..vůbec nedodržuje tradice,už to nejsou vánoce jako bývaly...
ale jinak..u matky jsme mívali kapra,rybí polévku,salát..a lidi znáte někdo kyselicu?

[Atice]

Kdyz se reknou Vanoce, tak si predstavim klid, prazdniny, cukrovi, kapra s bramborovym salatem, adventni koncerty (na ktere se pravidelne divam), koledy a predevsim haldu pohadek v televizi. Dnes ocenuji predevsim klid jako mala jsem mela rada hlavne ty pohadky a prazdniny.
V soucasne dobe se mi dela spatne ze dvou veci:
1) Vanoce ztratily to kouzlo, ktere mely. Uz to nejsou ty svatky klidu, tradic, pohody, kdy se lidi zastavi a oddechnou si od celorocniho stresu. Hlavnim smyslem Vanoc se staly darky a jidlo. Stal se z nich materialisticky hnus spojeny s obzerstvim. U malych deti se to da jeste pochopit, ty jeste nemaji rozum, ale kdyz vidim ty dospele, jak se dohaduji v obchodech, ze ten posledni televizor meli zamluveny oni a ne ti druzi, nebo, kdyz si jejich partner pral ruzovy iPod ne stribrny, tak je mi spatne. A to nemluvim o hadkach v obchodech s jidlem...uz aby byl leden. A pak, ze lidi nemaji penize.
2) Infiltrace Santy Clause do nasich Vanoc. Nasim symbolem je Jezisek a ne nejaky tlustoch v cervenem.

A na konec: obdivuju lidi, co dokazi zabit kapra. Ja, co zachranuje muchu, kdyz se ji topi v caji, bych to nedokazala...

[Dragunov]

Vánoce jsou takové jaké si je člověk udělá...nepotřebuji nějaké extra tradice, ale mám Vánoce rád. Adventní koncerty mne teda moc neberou, akorát když jedna rodina přispěla 666 Kč tak jsem myslel, že spadnu smíchem. Co mne štve tak jsou ruzný halo akce jako "pošlete kozu do Afriky" apod. WTF? Nepotřebuji si léčit nějakou provinilost a "když jsou ty Vánoce" na něco přispět. Kdybych chtěl někomu pomoct, tak to mužu udělat kdykoliv jindy a nepotřebuju k tomu Vánoce a rozhodně nebudu plýtvat na Africe.
Asi udělám sbírku "pošlete kozy Štěpánovi" I malým dárkem uděláte radost a je to dárek takříkajíc od srdce.

[Mess]

Ja k týmto sviatkom nemám žiadny vzťah a v istom slova zmysle mi prídu pokrytecké, "aspoň raz za rok sa k sebe správajme priateľsky a dávajme si darčeky" a o týžden bum bac ani spolu neprehovoríme. Nehovoriac že kvoli vývinu v našej spoločnosti to tak vyzerá že sa z toho stal opäť pohanský sviatok bez duchovných hodnôt. Teším sa keď opustím rodinu a budem bývať sám, že v týchto tradíciach nebudem pokračovať.

[Haldir]

pohanský svátek = bez duchovních hodnot? Pochopil jsem to dobře, nebo ne? Nebo to je ve smyslu pohanský = vše kromě křesťanství, tudíž i ateismus?

[Mess]

No tak myslené, že s tým kresťanstvom to už nemá nič spoločné a najvačší vianočný nadšenci sú ľudia čo jak je rok dlhý neboli v kostole. Samozrejme slovo pohanské je nadnesené